余計なお世話かもしれませんが。

So-net blogの広告を消しちゃおう!!

広告は消せないということですが、多くのHTMLタグが使えるようになったので、

<style>div.adsense,div#adsense{display:none;}</style>
のほうが短くていいかも。

追記 書くのは本文の最後にしたほうが良さそうです。本文先頭に書くと、TBしたときに先頭に意味不明の文字列が表示されてしまいます。
全記事にこれを書くのは現実的ではありませんし、イタチごっこになると思われますが、「広告はいらない」という意思表示のため、消させていただきます。
というか、有料サービスでもいいので、広告はやめてほしいです。 

皆さん、ほぼご存知と思いますが、Nyabooさんのところで紹介されている、広告を表示させなくするための方法です。

このタグが何をやっているかは、例えばここを見ると多少わかります。
簡単に言うと、他のところにadsenceという名前の要素が書いてあるとして、それを画面に表示する際に無視するようにしています。adsenceには広告を表示するために必要な情報が書いてあり、それが画面表示時に無視されてしまうから広告が消えるように見えるということなんです。

分かります？まー、分からなくてもいいです。俺の説明力不足です・・・涙

要は、この文を使えば広告表示がなされないということなんです。素晴らしい。

 

で、これ使って広告を非表示にしている人はたくさんいると思います。その人達にちょっと聞きたいことがあるんですが、非表示にしている理由はなんですか？

例えば、Nyabooさんのように、、「「広告はいらない」という意思表示のため」非表示にしている皆さんは、完全に広告がなくなるまでこのタグを貼り続けるのでしょうか？「広告を継続する」とのアナウンスがありましたが、その場合はずっと貼り続けるのでしょうか？それとも、妥協できるレベルになったら、その時点から貼るのを止めるのでしょうか？その場合、過去記事でこのタグを消去するのでしょうか？これを過去記事含め全記事に適用しようとしている人もいるみたいですが、大変なことだと思います。

 

いくつか心配事があるのです。この方法に対して。

 

１つ目。
この方法には穴がありまして、adsenceをadsence1とか別名にされたら、、、広告は表示されてしまうんです。その場合、みなさんどうするのでしょうか？実はこの点、Nyabooさんも言及しておられます。「いたちごっこ」という表現がまさにそれです（違ったらごめんなさい）。

 

２つ目。
displayプロパティの禁止なども考えられます。記事を保存する際にチェックをかけてdisplayプロパティがあった場合、エラーとする方法です。せっかく、HTMLタグが原則全て使えるようになったのに、退化してしまいます。これも、好ましいことではないように思えます。

ソネブロは、何かを契機として１．や２．のような変更をやらないとは誰も言えません。なぜなら、ソネブロとしては、なんとしても広告を表示させたいと考えるからです。それは、What's new!にて広告の継続を謳っているところから判断できます。それに、普通に考えて広告表示を急に止めたら広告を出している会社と契約問題になるでしょうし。。。

 

３つ目。
仮に無料版と有料版と２つに分けられたとします。無料版は現状維持。有料版は広告無し＋機能追加ぐらいで。その場合、広告を非表示にできる方法がそのまま残ってしまうと、両者の差別化が図れなくなります。これは、ソネブロとしてもユーザーとしても決して好ましいことではないでしょう。何らかのアクションをソネブロは取らざるを得なくなると思います。

 

４つ目。
極論なんですが、一応書いておきます。前提として、ソネブロの財政状態がピンチであり、予算があまり無いため広告を始めたとします（極論）。
今回対応する予定のCSS変更によるデザインとフォントの変更なんて、極々簡単なので検討が終わってしまえば、１人であっても１日かからずに終了します（これは絶対にそう、プロパティを少々変えるだけだもん。それ以上のことをやるとは思えないし期待できない）。けれども、広告の位置を変えるのは懸案事項の一つに過ぎないため（極論）、最悪後回しになる（極論）。予算が無いため、開発は遅れる。そうすると、いつまで経っても広告の位置は変わらず、広告を非表示とする人は増え続ける。ソネブロはたいした対策を立てられずに、ずるずると時間だけが過ぎていく（極論）。この状況が続けば、広告会社は広告を立てるメリットが少ないため、広告を取り下げる（極論）。そうすると、予算不足のためBLOGサービス閉鎖やむなしとなる（超極論ｗｗｗｗ）。

えー、極論大会となりましたが、クローズドも合わせβサービスが一年近く続いている状態、しかも採算が取れない状態では、その部門に見切りをつけるのが経営者としての常識でしょう。これだけBLOGサービスが乱立していますと、ユーザーのほうから見切りをつける可能性もなきにしもあらずだと思います。前々の記事から合わせて何度も言いますが、こうしている間にも他のサービスは努力して力をつけているのです。

 

俺は、Nyabooさんのこの方法を素晴らしいと思います。良く実行したなーと思うからです。考えてもやる人はあまりいないでしょう。素晴らしいです。他に、皆さんがこの方法を用いることも理解できます。不快なのは不快だからとりあえずでも消したいという気持ちも分かるからです。実際俺も同じ気持ちを抱いています。

その上で、俺はあえて非表示にはしません。

理由は単純で、サービス側にこれ（この場合広告の非表示）をしてほしいからです。自分でいちいちやらなきゃいけないシステムなんてシステムとは言えないと考えるからです。システム屋さんとしてのちょっとしたお茶目なこだわりですｗ同じ理由で画面上部に画面を入れる方法が出回ったときも手を出しませんでした。

以上ですー。

 

P.S.

以上と言っているのに、追記ですｗ

・広告を表示させる場合、システム側が広告を表示させる努力をするのは、システム側と広告スペース購入側との契約に当然含まれると思います。
だがしかし、ソネブロの利用規約を読んだ限り、該当するものが無いような気がする。つまり、管理者（この場合ユーザー）は広告を受け入れる義務はないようで。。。今現在はね。あー、でも４－１－（１０）もしくは４－１－（１８）が微妙に該当しちゃうね。。。これやってる人は文句言われてもいいぐらいで考えてたほうがいいね。。。「消えるの？やったー」ってノリでやってる人は文句言われてもぶーたれたり後悔しないようにして下さいね。Nyabooさんに責任は無く、使った本人に責任はありますから。
利用規約ってもうすぐ１歳なんだねｗｗ

・超勘ぐりなんだけど、Nyabooさんの一番最後の部分、「有料サービスでもいいので、広告はやめてほしいです。」をユーザーから引き出すために広告入れてたりしてｗｗ
ほら、広告ない状態で「有料版は広告ないよヽ(´▽｀)/へへっ」って言うより、広告ある（しかも邪魔）状態で「有料版は広告ないよ(゜ー゜)ニヤリ」って言ったほうが効果ありそうじゃんｗｗ

・広告について推測なんだけど、今キーワードで検索した単語で引っかかった広告上位（ランダム？）２つを表示させてる気がする。そのキーワードってさ、「関連記事」と同じ方法で出してると思うんだよね。文章の解析をして、テーマとなる単語を抽出して検索って感じ。だから、どこかのコメントで見たけど、例えばAっていう商品に対して否定的な記事であっても、Aマンセーって言う広告になっちゃうんだろうね。もしかして、「関連記事」の開発はこのためにやってたのか？ｗｗ

 

追記２。

えーと、まず、このテクニックに対して、「使うのは止めるべきだ」という主張はワタクシには無いことを書いておきます。「使うならリスクをきちんと知るべきだ」という主張です。

このテクニックを使用している人で、このスタイルのプロパティの意味を理解した上で使用している人はそんなにいないと思うのです。そんな状況で、もしソネブロが心配事１．や２．の方法を取ったらどうなると思いますか？（実際、ソネブロの企業倫理はみなさんご存知の通りで、ユーザーの心情なんてほぼ関係ないですよ。広告からクレームが来たらそちらを優先すること請け合いです。そしてもし俺が広告側なら、今の状況についてクレームは必ず出します。ゆえに、処置を取るということは十分考えられるわけです。）

きっと、みなさんの目はNyabooさんに移り、彼は対応策を考えることとは思います。ユーザーはタグの中身を適用した記事全てに対して変えなきゃいけない、もしくは対応不可能という状況になるんです。そのとき、それを知ったユーザーはどういった行動を取るか想像してみて下さい。また祭りになるだろうし、諦めとその手間から辞める人と放置する人が大量に出るのではないかと思うのですよ。

そうならないようにある程度リスクがあることは知っておくべきだし、何かあったときに、（ソネブロからorユーザーから）非難や諦めがNyabooさんを直撃しないようにしたいなと、そう思ってこの記事を書きました。非難は言うまでもなく、「あらゆる手を使っても広告を消せないのなら撤退しようと思います」なんて書かれた日にゃたまったもんじゃないっすよ。

やりたい人はやって下さい。俺は止めませんし、決断を支持します。その人のブログを管理するのは俺じゃないのだから。ただし、何かあったときに、文句を言ったりするのは止めてほしいなと。自分が知れたのに知ろうとしなかったことに対して文句を言うのははっきり言って見苦しいです。

だからこその「余計なお世話かもしれませんが。」です。俺は俺の倫理観に従って記事を書きました。

勘違いがあっては困るので、ここにまとめておきます。

コメント 39

なるほど！！
ふむふむですよkiyoちゃん。
テクニックとしてはすごいよね。
あとは使う人がきちんと判断することが大事だね。現状での非表示の選択は諸刃の刃になりかねないから。
by (2005-09-10 03:10) 

kiyoさんの言いたい事は理解出来ます。
でも私はやっぱり広告消します。
何故なら私のスキンだとこのkiyoさんのスキンより断然目立ってしまうから。
全部の記事から広告を消す事はしないけど、
今の段階では、自己責任において、今後の記事は消し続けます。

今後の展開によって変わるかもしれないけど。
by ゆっこ (2005-09-10 03:14) 

まぁ、冷静になれば「自分で非表示」することの馬鹿らしさに気づくと思います。
面倒ですよね？そんなこと。
Nyabooさんはソネブロへの態度を示すためにやってると記事にありますが、一体どれだけの方がその趣旨に賛同しているのか・・。私も皆さんと同じく、「広告はジャマだ」なんですけど、４つめの極論になってしまうのが一番怖くて「非表示さんせー！」なんて言えません。あまり好きではない言葉ですが、自己責任になってしまうんですよね・・。まぁ、落ち着くところに落ち着くと思いますけど・・。

なんにしても「祭り」化するのは勘弁してほしいんですよね。
「叩く対象が見つかったから、さぁ騒ぐぞ！」みたいなのは見るに耐えない・・。

広告の内容で気分を害されている方は、「だからどうなんだ？」と一回思ってみるのをオススメします。「所詮、誰の意思でもないアルゴリズムによって表示されてるんだろ、どうでもいいや」と私は思いました。

「投稿者が出している広告ではない」ということがわかるように表示されていれば、ただそれだけでいいんですよね・・。なんとも面倒なことに・・。
by arukakat (2005-09-10 03:15) 

理論的！
いたちごっこやってるblogになったら本当に失望ですね。私はあの賛辞の嵐は怖いものを感じます。
少なくとも自分で考えて行動しないとね。
by おっと (2005-09-10 03:22) 

みんな、はやっ！こんなにおそいのに・・・えーと、いっけん矛盾してそうで矛盾してないってのがこの記事のテーマです（違

＞すなふぃ
そう、テクニックとしては簡潔なんだけどね、というか、これ程度で消せるのはどうかとも思ってしまうんだけど・・・まー、いーや。
前回の上部に画像表示のときも思ったんだけど、システム側が承認していない方法ってのは当然リスクがあるわけで、その落とし穴を想定もしていない人がもし突然落とし穴に陥ったらってことを考えるとぞっとするんだよね。
ちゃんと自分でリスク管理をしてほしいなぁと。

＞ゆっこさん
あのピンクは異常に目立ちますね。。。心中お察しします。
フォントに関しての話になると思うので、もしかすると週明けの対応で変化があるかもしれませんね。期待しましょう。

＞arukakatさん
せっかくシステムを使っているのに、毎回余計なことをさせられるのは面倒以外の何者でもありません。便利がシステムの代名詞だと信じているので、不便なのはシステムではないと考えます。
問題はどこに落ち着くかです。めんどくさいから、表示されてもいいやってのは希望論のような気がします。めんどくさかったら、放棄するのが人間かと。
「祭り」化。してますね。でも、瑠璃姐や明士さんが前に立ってくれているので、まだ収拾が聞いてるような気もしますが。。。微妙か。広告の内容については追記の３番目にあるとおりと推測されるので、うーん。例えばちょっと極端ですが、痴漢にあってトラウマになってしまった人が勇気を振り絞って痴漢についての否定記事を書いたところに痴漢の広告が入ってしまったら衝撃的かと。。。これは関連記事にも言えることで、今回やっと気が付かされたところでもあります。
それを踏まえると、
＞「投稿者が出している広告ではない」ということがわかるように表示されていれば
きれいごとかもしれませんが、ここには素直にうんと言えない自分がいます。
広告表示の方法としてテーマを関連付けて検索するっていうのは画期的なアイデアのように思ってはいます。評価はしています。けどねー。。。

＞おっとさん
いたちごっこになる可能性は、まぁ、あるというだけです。
ただ、当然ながらシステム側は広告を見せる義務が広告主から発生します。それは今回の騒動とは別でしょうし、もし本当にビジネスモデル構築中（前々記事参照）だとすれば、なおさらシステム側が意地になってしまうことも考えられます。
普通に考えて、この手の問題を解決する一番の方法は双方が大人になって歩み寄ることだと思うのですが、この状態だと、双方ともに歩み寄るのは難しいような気がします。何より、唯一のコミュニケーションが取れるはずの「お問い合わせフォーム」による問い合わせがあんな感じですしね。β版なんだからもう少しユーザーの意見が反映できればいいのにと思います。
何でもそうかと思いますが、流されることない自分を持ちたいですね。
（もちろん、非表示にしてる人全員が流されてそうしたのではないことを知っています。悪しからず。）
by kiyo (2005-09-10 04:07) 

兄さんまだおきてる？もうおきた？
ワタシはおきた(*^o^*)オ (*^O^*)ハ (*^。^*)ヨー!!
ワタシもTBしょう(*´-｀*)
by maya (2005-09-10 04:27) 

mayaちゃんの睡眠時間は何時間なんだろう？

kiyoさんの記事でまた少し考えさせられました．
実は広告を消すことを完全に賛成できない自分がいたりします．
その現れが，kiyoさんの「青色…」にトラバした記事の広告．取り消し線を入れてみましたｗ
不特定多数の人が本来見るはずの広告を意図的に消しているということ．業務妨害だと言われてしまったら何も言えないような気がします（位置の話はちょっとおいといて）．
もっと詳しい話をSo-netから聞きたいですね．これからどうするのかとか．．．

追記へのコメントｗ
＞今キーワードで検索した単語で引っかかった広告上位（ランダム？）２つを表示させて
＞る気がする。
そのとおりでしょう．自分のページをいろいろ見比べちゃいましたｗｗ
だから記事によっては広告が付かないのもありますね．

あと，（これで終わりｗ）
<div>タグを消されてしまったらアウトですね．
この場合最悪で，広告と記事との色の調和はなくなってしまいます．
by (2005-09-10 07:56) 

非表示。。
本文との境目が分からなくなっていたので、ちょっと消えててもらっています(^^;
改行とかラインをひくとか自分で工夫すればいいのかもしれないですが・・・(^^;;

祭り化は、嫌ですねぇ・・・
今までたのしーく使ってきた場所ですから^^　ね♪
by あやこ (2005-09-10 08:14) 

kiyoさんの意見に賛同。

ソネ風呂さんの大人の事情も考慮して、表示してます。
いたちごっこにならない大人の関係を築ければと思うのですが
なかなか。。。
by loiter_about_on_the_way (2005-09-10 08:48) 

はじめまして。そうなんですよねぇ、
広告が消せると知ったときは、単純に「すごい！」と感じて、
広告反対の意思表示で「みんなに広めたい！」と思ったのですが、
少し思うところあって、自分のブログでは広告消去しなかったのでした〜。
それはやっぱり、根本的な解決ではないと感じていたからだと思います。
とっても共感しました〜。“nice!”です！！
by teln (2005-09-10 09:07) 

仰るとおりだと思います。
が、私はタグを使います。
一度広告を表示させて、広告の内容を見たうえで決めます。
セクハラ広告には自分で手を打ちます。

あ、TBさせてくださいm(__)m
by on_your_mark (2005-09-10 10:35) 

＞まやっち
おはよーです。TBサンキュですｗ

＞ごんたろうさん
えーと、取り消し線ができるのならってことで色々試してみたら、、、試すこと試すこと全てできました。といっても、試したのは枠線とマージンだけですが。恐らく他にもいろいろできるんでしょうね。。。やりませんが。
ｊｓファイルもぱっと見てみましたが。。。。。。
＞だから記事によっては広告が付かないのもありますね．
これの謎はイマイチ解けませんでした。
<DIV>タグを不可とするのは少し難しめのような気がします。。。いや、できるか。それならDIVとSTANと一緒にやられてしまったりするのかな。。。でも、DIVタグ使って綺麗に仕上げている人もいるだけに、少しもったいない感じがしますねぇ。。。やらない方向でお願いしたいと。。。
あ、でもね、DIVタグをユーザーが使えなくなるだけで、HTMLに出力するときはDIVタグの連発だと思いますよ。おそらく。だから、調和は何とかなるんじゃないですかねー。いくらなんでもそこまで軽率ではないでしょう。

＞あやこさん
それなら、消さずに済む方法があります。上枠線をつければいいのです。やり方は教えますよー。でも、デザインに関しては週明けに何とかなりそうな感じではありますね。
この場合の祭りはね、もう既になっている感じで。。。この消すってアイデアで収束してるとも思いつつもあるんですが。まぁ、それでも、ソネブロが何らかの手を打ってきたらまた祭りになるんでしょうね。

＞にっしぃさん
大人の関係を築くのって言うのは難しいですよね。もう少し、歩み寄れればいいんですが。。。非表示にすることって、ソネブロ側からしてみれば挑発にとられなくも無い気がする。。。「広告入れてってお願いしてるじゃーん。説明足りなかったって謝ってるじゃーん。位置も内容も検討するって言ってるじゃーん」みたいな感じで。
子供に説教してるのと同じなんだから、もう少し考えないとね。「今やろうと思ってたのにー」ってね、言われちゃうよ。

＞telnさん
共感してくださってありがとうございます。
＞広告反対の意思表示で
この部分をきちんと整理して削除するというなら気持ちは分からなくないのですが、そうでない場合。つまり、邪魔だからという理由だけで削除している方が少なからずおられると思うのです。その行為に、多少なりともリスクはあるんだということを考えて欲しいなと思っています。
＞根本的な解決ではないと
根本的な解決ってのが難しいですよね。いつまでかかるか分かりませんし。。。それまで、待てるのか？我慢比べになりそうです。
記事の作成を凍結するという手もあるかもしれませんが、一度凍結してしまったブログに愛着を切らさずに、どれぐらい待てるものか？もし解決するとして、解決後に再開する気になれるのか？
今回、ソネブロは実はやってはいけないことをうっかりか故意かは知りませんがしてしまった気がします。他サービスも頑張っている状態では、ユーザーは飽きっぽく移ろいやすいものですからねー。

-->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8--
なんだかさ、選挙みたくなってきたな。。。みなさん自分自身でよく考えて大人の対応を！事前告知無しというソネブロの横暴を許すな！ユーザーの痛みを伴う広告を！この広告表示ごときできなかったら正式サービスはいつまでたってもできない！
はぁ。。。馬鹿みたいだ。。。
by kiyo (2005-09-10 11:11) 

＞switchさん
なるほど、実はそれが一番有意義な意思表示の仕方かもしれませんね。
明確な意思表示、ありがとうございます。
by kiyo (2005-09-10 11:18) 

kiyoさんの意見に、なるほどなと思いました。
昨日Nyabooさんのところで『広告の消し方』が記載されていて、
『おぉ～！これはすごい！』と昨日アップした記事でさっそく試してみました。
しかし・・・
毎回やるのは結構面倒だな、と思ったのも事実で。
広告の場所がどうしても気になる・・・でも、毎回消すのは面倒だし、
私たちがそんなコトにいちいち労力を使わされるのも・・と思っています。
本当に、kiyoさんが言う根本的な解決でないと意味がないかも知れませんね。
このまま根本的解決がないままの状態が続くようであれば、
私はブログをやめるかも知れません。
ソネット以外でやるつもりはないので、いまのところ。
長々と失礼しました・・・ｍ(＿ ＿；)ｍ
by 桂花 (2005-09-10 13:44) 

うーん、私は機械オンチなので自分で消したりできないからなぁ。やり方聞いても面倒くさいし(笑)
自分のところにだけ広告があったらイヤだけど、みんなのところにもあって、みんなも同じ思いをしているなら、現時点ではスルーしときます。
by まい (2005-09-10 14:39) 

はじめまして。こちらこそコメントを有り難うございます。私も週明けの運営側の動きを見守りたいと思います。私はBlogのシステムを使い始めてまだ日が浅いので記事も少なくブログのお引越し可能と考えますが、古いメンバーにはなかなか難しい選択ですよね・・。利用者のことを考えるべきです。
by (2005-09-10 17:52) 

ユーザーは私たちなんだよね。使ってる人達が邪魔だと思うものを排除しようとするのは当たり前だと思う。
広告表示を始めたけれど同時にHTMLタグをほとんど使えるようにしたってとこがミソなんじゃないかなって思うんだ。かんぐりすぎかもしれないけど。
ようするに非表示にはできないけど非表示にするやり方がわかった人は使えないこともないよって・・・ようするにソネットの逃げ口上なんじゃないか？
広告は消してます。だって事前にアナウンスがないんだもの。ユーザー無視しすぎだし。言うても聞いてくれへんのやったら行動で示すしか方法がない場合もあるんじゃないのだろうか？
･・・・・・・・・・・・・・・・って食いついてるね＾＾；悪気はないので許してね＾＾；
by (2005-09-10 22:05) 

おっしゃることは分かります。その通りだと思います。正論です。
でも、私はどーしても、自分の書いた記事の中に広告が入るのが「いや」です。寝てる間に自分の顔に落書きされたような気がするんです。それが「いや」なだけです。どうしても、そこにあることが許せないんです。なので、毎回めんどうですが、消します。
でも、その行動で意思表示しているつもりでは、あんまりありません。
広告そのものは悪くないと思うのです。位置を考えてくれればいいと思います。
そねぶろさんの台所事情とか考えると、当然広告はあるべきだと思いますよ。
by 斉藤ようこ_nina (2005-09-10 22:24) 

おいら、あんまり気にしていないなぁ。。。。
確かに「ん？」っていうのもあるけれどね、場所的に。
広告自体は、無料なんやし、しょうがないと思うし。
もう少しスキンを増やすとか
サイドバーの表示を変更できるパターンを増やすとか
して欲しいな。
記事の真下は、確かにビジュアル的に美しくないかな。
企業のサービスはなくならないようにすることが１番の
顧客サービスだと思ってるし。
by ブタゴリラ (2005-09-10 22:53) 

はじめまして、
無料なんで広告ありは当然だと思えるが、
出る位置が問題。
他プロバイダからの閲覧者はこちらが貼り付けたものに見える。
広告の内容も問題。のっけからロリポップはないだろに。
Ｓｏ－Ｎｅｔ接続会員との差別化が出来ていない。この点だと思える。
広告内容がまともになれば許容してもよしと考える。

自分はｓｏ－ｎｅｔ以外のＨＰ運営しているが、広告ありの無料。
位置は上下なので問題なし。内容も一般適なので問題なし。

長文すまそです。
by konoma (2005-09-10 23:22) 

えー、まずは追記２を追加しました。そちらもどーぞ。

＞桂花さん
＞私たちがそんなコトにいちいち労力を使わされるのも・・と思っています。
システムですからね、何で労力を使わないといけないのか理解に苦しみます。
＞本当に、kiyoさんが言う根本的な解決でないと意味がないかも知れませんね。
うーん。例えば週明けの見直しでも意味がある人もいるはずです。それは、人それぞれなのですねー。
＞私はブログをやめるかも知れません。
一度外を覗いてみるってのもいいですよ。他にだっていいサービスはたくさんありますし。

＞まいちゃん
なるほどなるほどー。それは分かります。自分だけじゃないんだーって感じですよね。

＞さふらんさん
ええと、僕は昨年12月ちょっと前からのユーザーですが、撤退にはそんなに抵抗ないですよ。ブログを書いていればどこだって同じだと思うからです。コメント用にアカウントを残しておき、6ヶ月にいっぺん記事を少しいじっておけば問題なくnice!は押せますしね。肝心なのはどこでやるかではなくて、何を誰とどうやってやるかだと思ってますから。

＞きゃさ姉
誤解を与えているようなので特に丁寧に答えさせていただきますｗｗ
＞ユーザーは私たちなんだよね。使ってる人達が邪魔だと思うものを排除し
＞ようとするのは当たり前だと思う。
心情の流れは当然だと思います。たまたま今回は解消する技があったので皆それを使っているだけです。ただ、それにしても皆簡単にやりすぎだろうと、少し集団心理の怖さもかいま見た気がします。
＞広告表示を始めたけれど同時にHTMLタグをほとんど使えるようにしたって
＞とこがミソなんじゃないかなって思うんだ。かんぐりすぎかもしれないけど。
＞ようするに非表示にはできないけど非表示にするやり方がわかった人は
＞使えないこともないよって・・・ようするにソネットの逃げ口上なんじゃない
＞か？
そんなことをしたら、広告会社の信用を失くします。もうどこも広告出してくれなくなりますよ。それはソネブロの意にはそぐわないでしょう。今回はたまたまだと思います。それだけソネブロの人はお馬鹿さんだということだと思っています。
＞広告は消してます。だって事前にアナウンスがないんだもの。ユーザー無
＞視しすぎだし。言うても聞いてくれへんのやったら行動で示すしか方法が
＞ない場合もあるんじゃないのだろうか？
それは理解しています。ただ、枠組みをつくるのはユーザーではない（特にソネブロはその傾向が強い）ことは考えておいた方がいいと思います。明士さんのようにみんなの意見を集約して要望を出してでもしなければほぼ不可能です。
＞･・・・・・・・・・・・・・・・って食いついてるね＾＾；悪気はないので許してね＾＾；
大丈夫です！誤解させてしまったのはこちらですので、こちらこそごめんなさい。

＞ひなぐまさん
こちらも、同様に。。。
＞おっしゃることは分かります。その通りだと思います。正論です。
そーでもないです。現に誤解を与えている状態ではどれが正論かなんて知れているかも。。。ね。
＞でも、私はどーしても、自分の書いた記事の中に広告が入るのが「いや」
＞です。寝てる間に自分の顔に落書きされたような気がするんです。それが
＞「いや」なだけです。どうしても、そこにあることが許せないんです。なので
＞、毎回めんどうですが、消します。
はい。前々記事でまとめたとおり、僕もいやです。別に消してもいいんですよ、いくらでも覚悟はあるんだから。ただ、僕は問い合わせをしています。問い合わせをしている以上、向こうの土俵にいないと意味はありませんよね。歩み寄るために問い合わせをしているのに、自ら土俵から去っていても説得力は半減します。また、今回のことで、ソネブロに見切りをつけ始めているということもあります。ソネブロからの歩み寄りがなければ撤退予定です。ちなみに、前記事にも書いてあるとおり、9日に出たソネブロの対応策は歩み寄りとは考えておりません。
＞でも、その行動で意思表示しているつもりでは、あんまりありません。
＞広告そのものは悪くないと思うのです。位置を考えてくれればいいと思い
＞ます。
位置がいやだと考えているのであれば、立派な意思表示かも。位置が直れば削除しなくなったりするかもでしょ？
＞そねぶろさんの台所事情とか考えると、当然広告はあるべきだと思いま
＞すよ。
本音の部分では、僕が愛想を尽かしつつある一番の原因はここです。が、内緒ですｗｗ

＞ぶたごりん
場所がねー？？？です。
スキンやサイドバーは思うに現段階ではちょっと難しいかなって思ってます。正式バージョンになれば増えますよ。きっと。
あとこの場合、顧客が誰かってのを設定するのが、難しいのかな。。。

＞konomaさん
はじめまして。まとめて下さりありがとうございます。
ちょっと調べたのですが、全国規模のプロバイダでは、ソネブロとDIONの”LOVELOG”以外はみんな接続会員との差別化を図っていますね。ソネブロもこれに対応するのかどうか、気になるところではあります。広告以外でもってことね。
ただねー、正式版になるにあたって、急に差別化するよって言われたら会員以外の方の反発は必至でしょうね。
by kiyo (2005-09-11 00:20) 

旅行前にちょっとはずせないネタなんでちっとばかり。
私は広告は消さないことを選択してます。そのかわり、いつでも移れるようにココログとmixiに記事をコピペしてます。現在三支店稼働中まいったかｗ
そんな与太話はおいておいて、正直、消してる人たちはもしSo-netからクレーム来たらどうするんだろう？と考えてます。規約なんてSo-net様の胸先三寸でどうにでも変えられるでしょうし。消すという選択の前に抗議する、どうしてもだめなら実力行使っていう段階を踏むことも出来るわけですし。私にとって見れば、広告を消すという手段は、正直、ものすごい極論をすれば、某国に対する世界の警察をもって任ずる某国のような感じで、実行前にもう少し外交手段がとられてもよいのでは？と考えてしまいます。どうしてもダメなら武力攻撃、というか。それでも避けるべきだけれど。（このあたりは私の個人的な感想なんで、どうしても納得できない人はやるべきで、個人の自由だと思ってます。）
まあそんな極端なたとえ話は華麗にスルーして頂くことにして、ただもうケツまくって、So-netからなんかいわれたら倍にして返してやる！ぐらいの気持ちでいるならいいんじゃないかなとは思うけど。まあそれは極論にしても、ある程度の覚悟は必要であると。事実、ある人のﾌﾞﾛｸﾞでうっかりSo-netからの警告メールを見逃していたら突如アカウント削除されちゃったよてへ、なんつー出来事もあったわけですし。消すことのリスクっていうものはもう少し考えられてもいいと思うのです私は。
まあなによりアタシはあれぐらいきっちり糾弾するメールを送っている以上、広告を消したら、ただでさえエロ文書きということでSo-netからみりゃめんどくさいユーザーリスト上位記入者なんだろうし、もうあっさりアカウント削除されちゃうでしょうからｗ　つまりアタシは根性なしなんです。ﾊｲ。
by 瑠璃子 (2005-09-11 04:18) 

＞瑠璃姐
＞消すことのリスクっていうものはもう少し考えられてもいいと思うのです
なんでもそうなんですけど、美味しいことにはリスクがあるわけで、物事がうますぎる方向にいくと逆に警戒心バリバリになるのは俺だけですか？
＞つまりアタシは根性なしなんです。
あー、そんじゃ俺も根性なしでお願いします。
っつーかね、やっぱり文句言ってる以上は同じ土俵にいないといけないって言う変な義務感があったりなかったり。交渉ごとの基本だよなーって思ったり思わなかったり。

そうそう、Nyabooさんとこに、「あんまりこれ使わないでー」って記事がUPされましたよ。
某国の片棒を担がされているようでいやなんでしょうねぇ。
by kiyo (2005-09-11 11:02) 

私は広告を消さず、代わりに広告に関する「警告」を記載しています。
今回埋め込まれる広告をクリックした際のリスクが高そうであると判断したからです。
残念ながら、今（9/11）時点では問題のあるサイトを通告したり、そういうリンクを消したりする事が出来ません。
ならば、先ずは警告かなと。

それと、So-netにポリシーの明確化を要求しています。
消して良いかどうかは、本来明確に書かれるべきこと。

いい加減なサポセン（の特定個人かもしれません）は、「広告を消す手段があるなら、それを使うのは自由」などと発言しています。

で、発言の根拠を尋ねると、答えられないんです。おかしいでしょ。

兎に角、数日内にこの問題はかなりはっきりするだろうと期待しています。

ただ、はっきりすればするほど、「アレルギー」反応がでるかも。なぜなら、

「遵守事項が一杯増える」と予測されるからです。

勝手な事を一杯書きました。
by Dan (2005-09-11 11:54) 

初めまして。
私は新規で書く記事からは広告を消しています。
現状の位置では、誤ってクリックしてしまう可能性も否定できず、
広告内容が気にならないものであれば問題ないのですが、
いろいろな内容を見て周った結果、信用できない広告もありそうなので。
（EDやら何やら・・・）
私のブログを見に来てくれる人たちに、そのようなサイトに引っかかって欲しくないですから。

この行動の結果として、運営側より記事もアカウントも削除される覚悟はしています。

私個人の見解としては、見に来る人の気分を害さないことと、安全を最優先したいためです。
もし、運営側より警告が発せられたとしても、広告の位置が本文と容易に見分けの付くこと、
また内容が適切であることが確認できなければ、削除される方を選択したいと思います。
週明けに予定されている対応で、広告内容及び位置の見直しが十分でないと判断した場合、
私はso-netのブログ運営方針に沿うことが出来ないと判断し、自らアカウント削除も考えています。

長々と書いてしまいましたが、これはあくまで私個人の見解です。
広告をあえて消さないという判断も、それはそれとして尊重したいと思います。
by juha (2005-09-11 20:50) 

言いたいことすべて代弁して頂いたようで
ありがとうございます。

私は、今、非表示にしています。
広告自体はあってもいいと思います。
ただ邪魔じゃない位置に配置して欲しいこと、
事前にお知らせがなかったこと、
長い間つながりにくかったのが、
この無断広告のせいだったの？？？という
怒りにまかせて（笑）の行動です。
気持ちが落ち着いたら、
めんどくさいからやらなくなると思います。
その前にSo-net Blogさんが何らかの対応を
取ってくれることを望んでいますけど。
by kugna (2005-09-11 23:37) 

kiyoさん，TBさせていただきました．
が，エラーが発生して２回送ってしまいました．
一つ削除してください．よろしくお願いします．
by (2005-09-12 00:04) 

知床から帰ってきたら広告が付いてた！
事前のお知らせなしにこんなの入れて！と思ったわ。
しかもついてるのがなんか気に入らないし。
でもソネット側の事情を考えると、じゃ、
せめて場所をもっと変えてよーと思います。
サイドとかね。眠いから、この辺で。。。
by ももず (2005-09-12 01:37) 

　はじめまして、ｋｉｙｏさんへ。コメント読みました。
ソネットにも非表示にしてと言いましたが、かなり不安です。
広告消し出来ないのでソネット様の出方を見るつもりです。
by (2005-09-12 10:25) 

＞Danさん
＞ならば、先ずは警告かなと。
なるほど、その手もありますよね。広告は消さないけど、クリックするのは止めた方がいいよ。ってね。
＞ポリシーの明確化
まぁ、明示はされてませんよね。でも、利用規約４－１－（１８）がありますからね。これ最強。
＞いい加減なサポセン（の特定個人かもしれません）は、「広告を消す手段
＞があるなら、それを使うのは自由」などと発言しています。
これのソースはどこでしょうか？これが本当だとするとかなり大変なことになるのですが。。。
＞「遵守事項が一杯増える」と予測されるからです。
これの理由が勉強不足のためイマイチ分からないのですが。教えていただけますか？

＞湯葉さん
はじめまして。
湯葉さんの覚悟、素晴らしいと思います。現実問題として、アカウント削除まではいかないと思います。警告はあるかもしれませんけど。
＞信用できない広告もありそうなので。（EDやら何やら・・・）
これがよく分からなかったのですが、ED（やら何やら）に関しての広告ならば信用できないということですか？判断基準がちょっと分からなかったのですが。。。確かに、不快かもしれませんが。。。

＞venerdiさん
＞怒りにまかせて（笑）の行動です。
とてもよく分かりますｗｗ
＞その前にSo-net Blogさんが何らかの対応を
＞取ってくれることを望んでいますけど。
なんだか、「もうしたよ」って言いそうですねｗｗ

＞ごんたろうさん
TBありがとうございます。削除の件。了解です。

＞ねこよんさん
おかえりなさいー。
帰ってきてびっくりしたでしょうｗｗ
でもね、突然だったのは皆同じですｗｗ
事前にアナウンスなかったからねー。

＞福丸。さん
コメント。。。コメント。。。Nyabooさんのところの話ですかねぇ？
広告消しができないのはまたどうしてでしょうか？もしかして、編集方法が違うのかもしれませんよ～。
by kiyo (2005-09-12 19:20) 

信用できない広告の具体例は、例えば、
------------
22km飛ぶトランシーバー - http://www.xxxxxxx.info/tr003.htm
破格二台27,000円で提供します!免許不要で即購入,日本で手入はここ
------------
これですね。（アドレスは消してあります）
これは違法無線です。
昨日あたりから、広告内容は見直されている？という記事も読みましたが、
今日の段階で上記の広告は表示されていました。
広告のサイトに自分で行ったわけではないので、危険かどうか判断できないはず
と言われてしまったら何も言い返せないのですが、
ブログ等の広告に比べ、怪しさはあると思います。
by juha (2005-09-12 19:46) 

＞湯葉さん
素早いコメントありがとうございます。
なるほど、それはダメですねぇ。。。ただ、これってキーワードの絞込みだけで対応するのは難しそうですね。。。ということは、、、
思うんですけど、おそらくgoogleで審査してないんだと思うんですよね。だから、ソネブロにはgoogleを使わないようにしてほしいとしか言えないかな、と。
気になるのは、ソネブロとgoogleの関係が定かでないかなって思っていて。例えば、googleが金払うからうちの広告システムを使ってくれとソネブロに依頼したのであれば、ソネブロにとって、googleは顧客ですよね。その場合は恐らくキャンセルはできないだろうな、と。キャンセルした場合違約金が発生しそうですよね。
それと逆の場合、ソネブロがgoogleに金を払って広告システムを利用している場合。これはキャンセル可能ですよね、使わなければいいのですから。
うーん。多分前者なんだろうなぁ。。。
by kiyo (2005-09-12 21:51) 

＞＞いい加減なサポセン（の特定個人かもしれません）は、「広告を消す手段
＞＞があるなら、それを使うのは自由」などと発言しています。
＞これのソースはどこでしょうか？これが本当だとするとかなり大変なことになるのですが。。。
　１１日午後に電話で応対したインフォメーションデスクの人になります。
　私のサポート履歴に残っていると思います。

＞＞「遵守事項が一杯増える」と予測されるからです。
＞これの理由が勉強不足のためイマイチ分からないのですが。教えていただけますか？
　次のリンクがAdSenseの広告ポリシーです。個人でAdSenseを契約した人の遵守事項にあたると思います。
https://www.google.com/adsense/policies
　これを全て守れとは言わないと思います。しかし、一方でこれだけの事を約束させているという事は、この中の抜粋したものをグループで守らせるルールとして提示してくる（既に締結済みと思いますが）と想像しています。

　本件、私が問合せをした際にはまだ公開できる状況で無かったらしく、別途連絡するとの話でした。
by Dan (2005-09-13 21:16) 

湯葉さんの指摘の様な広告は、幾つか目撃しています。
携帯電話に一括でメール送信するソフト、出会い系へのリンクを含むリンク集ページ、掲示板に自動的に書き込むソフト、、など等。

ただ、Googleが無審査でこれらを広告掲載しているかというと、
https://www.google.com/adsense/adreview
に、審査過程が書かれており、一度はこれを通っていると思われます。
　問題は、審査を通った後、リンク先の内容を書き換えることまで防げないという事ではないでしょうか。
by Dan (2005-09-13 21:30) 

＞Danさん
＞　１１日午後に電話で応対したインフォメーションデスクの人になります。
絶句ですね。。。絶句です。。。
＞　次のリンクがAdSenseの広告ポリシーです。個人でAdSenseを契約した人
うーん。これって、Danさんの記事にもあったやつですよね。少し指摘させてもらうと、個人向けポリシーが法人向け（ソネブロ向け？）ポリシーと同様でしょうか？（個人の契約と法人の契約は違うものだと前提して）普通に考えて、googleはソネブロの利用規約が自分達の定めるポリシーを満たすと判断したため利用を許可したと考えられるんじゃないかと。ソネブロユーザーに対して利用規約の増加があるのではなくて、ソネブロのソネブロユーザーへの監視義務が強化されるだけではないかなって思います。なぜなら契約してるのはソネブロユーザーではなくソネブロなわけですから。逆に言うと、ここにはない法人向けのポリシーも含まれている可能性もありますよね。
念のため、同じように広告を８月から挿入したヤプログの利用規約を見てみましたが、最終更新が７月だったため、広告の挿入に伴う利用規約の変更はなかったもようです。
杞憂に終わることを祈っております。

＞湯葉さんの指摘の様な広告は、幾つか目撃しています。
なるほどなるほど。たくさんありますね。
＞問題は、審査を通った後、リンク先の内容を書き換えることまで防げない
考えてみれば簡単なことなのですが、僕にとってこれは目からウロコでした。
普通に考えて、審査後の広告の監視義務はgoogleにあるのでソネブロにいくら言っても変わらないですね。。。改善するにはソネブロがgoogleアドの使用を止めて他の広告会社にしていただくしかないですね。。。うーん。
by kiyo (2005-09-13 22:18) 

単に広告会社を変えることでは解決しないと思います。
私見ですが、広告の付け方の問題（下手に関連付ける）が大きいような。

いっそ、自分のBlog記事とは無関係な内容の広告の方が良いのではと思ったりします。どうでしょう？
by Dan (2005-09-14 00:40) 

＞Danさん
＞単に広告会社を変えることでは解決しないと思います。
ええと、監視義務を怠っている（手が届かない）状態であれば、どんな検索キーワードであれ不正に繋がる可能性はあると考えられます。審査後に書き換えてしまえばいいわけですからね。それであれば、監視義務を全うできない広告会社との契約は見直すべきという考えです。
おそらくDanさんが意図するところは、検索キーワードが悪いという話だと思っています。これは、僕が言うところ（どんなキーワードでもだめ）より少し手前の話ですよね。
＞私見ですが、広告の付け方の問題（下手に関連付ける）が大きいような。
＞いっそ、自分のBlog記事とは無関係な内容の広告の方が良いのではと思
＞ったりします。どうでしょう？

これは広告会社がOKしないのではないでしょうか？なぜなら、ブログ記事に対する広告の効果が大幅に下がってしまうと思われるからです。どういうことかというと、記事に関連する広告を提供することで、広告の効果は倍増するという考えがあると思われるからです。
まー、ただ、ポリシーにも、サイトとの関連性について言及しているところはないので、可能なことは可能です。

あ、でもね、普通に考えて、例えば食器の記事を書いていて、英会話の広告が出ても何か違和感あるかなぁ。。。でもNGではないですね。

無関係な広告を選ぶ方法も難しいですね。関連性のない検索をしてたまたま違法な広告が出てしまうことだって考えられますからね。
by kiyo (2005-09-14 23:50) 

余り人の記事のコメント欄に沢山書くのもと思い、関連記事をTBさせて頂きました。
by Dan (2005-09-17 17:24) 

＞Danさん
TBありがとうございます。見に行きます。
by kiyo (2005-09-17 23:48)